ماو هو فيلم وثائقي من تأليف Benji و Juno Bergman بروس ماو. بينما يتتبع الفيلم حياة ماو منذ طفولته في مدينة التعدين في كندا إلى وضعه الحالي المرموق كمعلم تصميم عالمي ، فإنه يثير العديد من الأسئلة كما يجيب. بعد الفحص ، AN قابل ماو لمناقشة إرثه وما يمكن أن يفعله التصميم في مواجهة مشاكل العالم التي تبدو مستعصية على الحل. تم تحرير المحادثة التالية من أجل الطول والوضوح.

AN: أريد أن أبدأ بالحديث عن S ، M ، L ، XL. يذكر الفيلم أن الكتاب غير فكرة الدراسة المعمارية إلى الأبد ، ولكن يبدو أن القليل من الكتب قد حذت حذوها. هل يمكنك التحدث عن كيفية تطور الكتاب وكيف ترى إرثه؟

بروس ماو: كان الهدف الوصول إلى واقع الممارسة المعمارية. شعرت أنه عندما نظرت إلى النشر المعماري ، لم يكن له أي علاقة به تقريبًا [architecture’s] تفاعل مكثف للغاية مع العالم الحقيقي. تم تطهير كل تلك الأشياء وغسلها وانتهى بك الأمر بهذه الأشياء المثالية التي بدت وكأنها ظهرت في العالم بشكل كامل ، كما لو لم يحدث أي شيء معقد. لم تشمل النطاق الترددي الكامل للحياة. ما كنا نحاول القيام به هو أن نقول ، “انظر ، لنفعل شيئًا ينقل تجربة القتال بطريقة وثائقية للغاية.”

لقد طورنا منهجية. كنا نأخذ جميع المواد الموجودة وجميع النسخ المنشورة ونراجع كل شيء ونفهم بأنفسنا ماهيته. وثم [coauthor Rem Koolhaas] سيأخذنا خلال المشروع ويخبرنا كيف توصل إليه. من هناك ، نطور مفهومًا لما هو العرض التقديمي الحقيقي. في بعض الحالات ، كان هذا يعني إنشاء أشياء جديدة لرواية القصة ، أو كان عليه ببساطة ضغطها بطريقة ما.

من الأشياء التي أضفناها إلى الكتاب ما نسميه “صور العالم” التي تم إدراجها كلما أصبح الكتاب مستقرًا للغاية. كلما بدا أن الكتاب يحتوي على نوع من الإيقاع الذي كان متوقعًا إلى حد ما ، كنا نرمي حدثًا عالميًا عشوائيًا تمامًا من شأنه أن يقلب الكتاب 90 درجة.

أعتقد أن أحد أسباب ذلك [S,M,L,XL] غير مكرر – لقد تم نسخه كثيرًا من حيث الشكل ، أليس كذلك؟ لقد قطع الناس الكثير من الأشجار ، وأشعر بالذنب ، لكنهم لم يفعلوا هذه العملية حقًا – لأن العملية صعبة حقًا. استغرق الأمر منا خمس سنوات وكاد كلانا من الإفلاس. لكنها كانت تجربة رائعة. كدت أن أحصل على درجة الدكتوراه في الهندسة المعمارية مع Ram ، وسافرنا إلى كل مشروع تقريبًا. لقد كان وقتا رائعا.

تقول في الفيلم أن “التصميم من أقوى القوى في العالم”. ومع ذلك ، يروي الفيلم أيضًا قصصًا حول كيفية مقاطعة التصميم أو تقويضه من خلال نوع “الأحداث العالمية” التي قمت بتضمينها فيها S ، M ، L ، XL. على سبيل المثال ، يُظهر الفيلم الصعوبة التي واجهتها في تصميم خطة جديدة لمكة باعتبارها غير مسلمة وكيف أغلقت الصين عمل هائل معرض بسبب الخلاف مع كندا.

في الفيلم هناك شعور بأننا لم ننجح. لكن أعتقد أنه عليك أن تفهم أن النجاح هو كيان دقيق. مع هذا النوع من العمل ، يبدو الأمر أشبه بنحت جيل-أو بالمنشار. لا يمكنك الخوض في التفاصيل ، وهو كابوس للمصممين كمجموعة. نحن نزوات السيطرة. لقد درست I Ching والبوذية وجون كيج والفكرة الكاملة للسماح للقوى التطورية في العالم والخروج من نفسك. أنت تقوم بعملك ولديك نيتك ، لكنك تعلم أيضًا أنه من الأفضل أحيانًا ألا تفعل شيئًا.

أعتقد أن مشروع مكة حقق نجاحًا هائلاً لأنه قدم طريقة مختلفة في التفكير. لم نكن في السيطرة – لم أبني المدينة. المشروع الحقيقي هو تقديم رؤية ومحادثة ومساعدة الناس على التفكير فيها. هذا هو العمل. بعد هذا المشروع ، [Saudi Arabia] أمرنا بقيادة الرؤية لمدينة ما بعد النفط. لم يكن ليحدث إذا لم نكن ناجحين [with Mecca].

هل لديك أي تحديثات حول هذا الموضوع؟ عمل هائل؟

نعم ، نحن متحمسون جدًا للعمل [on Massive Action] مع ال جامعة نيو ساوث ويلز في سيدني ، أستراليا.

لقد ذكرت كيف الفرق الأكبر بينهما عمل هائل و تغيير هائل هل هو مع عمل هائل، تريد توفير أدوات لأولئك الذين يزورون الفضاء. هل يمكنك توضيح المزيد حول ما يمكن أن تكون عليه هذه الأدوات؟

ال MC24 الكتاب هو مجموعة الأدوات. عندما فعلنا تغيير هائل، لم يكن لدينا. إذن كيف نصنع هذه التجربة للأشخاص الذين يدخلون الفضاء؟ هذه مشكلة مثيرة للاهتمام لأن نموذج تجربة المتحف هو الاستهلاك ، وما نطلبه هو الإنتاج.

كمصمم ، أدركت أن هناك اختلافًا مثيرًا للاهتمام في الطبقية – فئتا المنتجين والمستهلكين. يمكن لفئة المنتجين إنتاج العالم والتلاعب به وفقًا لرغباتهم وطموحاتهم. تحدد طبقة المستهلك حياتهم باختيار الأشياء. أعتقد أن مساعدة الناس على فهم القوة التي يمتلكونها ومنحهم الأدوات ليقولوا ، “يمكنني تشكيل حياتي ، ويمكنني تشكيل عملي ، ويمكنني تشكيل طريقة عيشي” في النهاية. [will give] طرق للناس لاستعادة التفاؤل والقدرة على التفكير بشكل مختلف حول ما سيحدث ودورهم فيه.

في سؤال وجواب بعد الفيلم ، قال بيرك إينغلس إن الديمقراطية نفسها في أزمة. رداً على ذلك ، قلت إنه “من السهل جدًا أن تفقده ويصعب التعافي. أوصي الجميع ببذل كل ما في وسعه لتقويته.” هل تعتقد أننا قد نفقدها؟ هل يوجد حل تصميمي؟

لا أعتقد أنه من الصعب تخيل أننا يمكن أن نخسر [democracy] أمريكا. انظر إلى التاريخ. لا يوجد ضمان في الثقافة. فقط لأنك أنجزت شيئًا لا يحدث [mean] إنه شيك على بياض إلى الأبد. عليك إعادة الاستثمار وإعادة الابتكار باستمرار وإيجاد طرق جديدة وذات صلة للحفاظ على الأشياء.

التحدي الذي تواجهه الديمقراطية هو أنك إذا لم تقم بتعليم الناس ، فإنك تخلق وضعاً مهيأ للاستبداد. نحن في مرحلة حيث 37 بالمائة فقط من الأمريكيين يحملون شهادات جامعية. هذا رقم منخفض بشكل صادم. [especially] في وقت يرتبط فيه الوصول إلى الخيارات بالقدرة على الانخراط في مستوى عالٍ من التعقيد. لقد بدأنا مشاركة طويلة الأمد في التعليم كأحد مجالات تركيزنا الرئيسية. عملنا على كتاب يسمى المعلم الثالث، الذي نظر إلى البيئة المبنية كمعلم وتعلم كيف نبني مدارسنا وما هي القصة التي تُروى للأطفال. إذا نظرنا إلى هذه القصة ، في العديد من الأماكن ، فهي ليست قصة نريد أن يسمعها أطفالنا. لذا قمنا بتقسيمها وقلنا ، “انظر ، هناك 79 طريقة يمكنك من خلالها استخدام البيئة المبنية كمعلم.”

كان هناك الكثير من النقاش في الهندسة المعمارية حول ثقافة العمل والكثير من التراجع من جيل الشباب ضد المديرين الذين يريدون منهم العمل طوال الوقت. ما رأيك في ذلك؟

أنا مع الطلاب! أعتقد أن الطريقة التي فكرنا بها في العمل فقيرة للغاية. إنه أمر فظيع حقًا. لذلك لا نكتة لا يريد الناس القيام بها. وهذا ليس مستغربا على الإطلاق. إنه لأمر مدهش أنهم فعلوا ذلك طالما فعلوا.

هناك فكرة قديمة مفادها أننا يجب أن نتغلب على هؤلاء الأشخاص – كما لو كان الأمر أصعب وأفضل. إنه مجرد هراء. أنت تهدر المال والموارد والموهبة من خلال إرهاق الناس. لقد بذلت الكثير من الجهد للحصول على الأشخاص المناسبين ثم تطحنهم في الأرض. نحن بحاجة إلى التفكير بشكل مختلف.