ووتتزايد دعواته لوقف إطلاق النار في غزة، وهناك تكهنات متزايدة حول من لديه المصداقية للمساعدة في التوسط في اتفاق بين الإسرائيليين والفلسطينيين.
وكان محمد دحلان – مستشار الأمن القومي السابق وزعيم حركة فتح – ينظر إليه في واشنطن والعالم العربي ذات يوم على أنه وسيط بين تل أبيب وغزة. قضى دحلان معظم العقد الماضي في دولة الإمارات العربية المتحدة، منفيًا فعليًا من وطنه وبدون منصب رسمي في الحكومة.
ب المقابلة يوم 15 نوفمبر وفي دبي، يقول دحلان إنه بينما يعتقد أن الولايات المتحدة وحدها هي القادرة على التوصل إلى اتفاق سلام دائم، فإن دور الرئيس جو بايدن في الصراع يخاطر بدورة من المقاومة الفلسطينية “ليس لها نهاية”.
نادراً ما يجري دحلان مقابلات مع الصحافة الغربية، وهو الآن يغازل وسائل الإعلام. حديثاً اقتراح بالنسبة لحكومة تكنوقراط لأكثر من عامين في غزة والضفة الغربية، فإن هذا يثير تساؤلات حول ما إذا كان بإمكانه اللعب لصالح القيادة.
أجريت هذه المقابلة من أجل الوضوح والطول.
زيمان: عندما تفكر في الشكل الذي قد يبدو عليه السلام، هل هناك سلام للإسرائيليين والفلسطينيين يشمل بنيامين نتنياهو؟
محمد دحلان: نتنياهو أكبر كاذب في تاريخ الشعب الإسرائيلي. إنه يكذب على شعبه، وليس علينا. لقد دمر دولة إسرائيل وليس الشعب الفلسطيني. ولذلك لم نستطع أن نصنع السلام معه في الماضي، ومن يعتقد أنهم سيستطيعون أن يصنعوا السلام معه في الحاضر أو في المستقبل فهو واهم.
وهو ينفذ هذه المجزرة بحق الأطفال في غزة لحماية موقفه السياسي وموقعه في إسرائيل. فهو لا يهتم بأمن إسرائيل، ولا يهتم بالمواطنين الإسرائيليين، ناهيك عن الفلسطينيين، لذا فهو يريد أن تستمر هذه الحرب بلا توقف.
كفلسطيني، هل تعتقد أنه يجب معاقبة حماس بسبب الهجوم على إسرائيل؟
لنفترض أن حماس غير موجودة؛ فهل يوجد في إسرائيل من يستطيع أن يقف بشجاعة ويقول إن الوقت قد حان لمنح الشعب الفلسطيني دولة فلسطينية بحدود عام 1967 وعاصمتها القدس الشرقية؟ والعيش بسلام مع الشعب الفلسطيني؟ وإذا وجد مثل هذا الشخص فستجد أن أغلبية الشعب الفلسطيني ستؤيده.
نحن لسنا محاربين، ولكننا ندافع عن أنفسنا بشجاعة. نحن لسنا من ندعو لقتل الآخرين، ولكن إذا جاء الآخرون لقتلنا، فمن حقنا أن ندافع عن أنفسنا. ولهذا السبب نتحدى موقف الإدارة الأميركية وبعض زعماء المجتمع الدولي عندما يكررون أكاذيب نتنياهو القائلة بأن لإسرائيل الحق في الدفاع عن نفسها. هل هذا يعني أن من حق إسرائيل أن تقتل الأبرياء والأطفال وأن تدخل المستشفيات وتدمرها؟ هكذا تترجم إسرائيل هذا الترخيص الذي حصلت عليه من وزير الخارجية الأميركي الرئيس بايدن ومن القادة الأوروبيين.
ولكن مرة أخرى، العالم كله يراقب. هل تعتقد أنه يجب معاقبة حماس؟ نعم او لا؟
أي أنه لا يوجد شيء في الصراع الفلسطيني يمكن الإجابة عليه بنعم أو لا. هل سمعتم بياناً إسرائيلياً واحداً يدين قتل الأطفال الأبرياء؟ أنا لا أتحدث عن المسلحين في غزة. لم يكن هناك أي شيء. ثانياً، هل سمعتم مسؤولاً أوروبياً يدين التصريحات الإسرائيلية للمسؤولين حول استخدام الغاز والقتل الجماعي في هذا السجن الكبير، وهو قطاع غزة؟ لم يكن هناك أي شيء. ولذلك فإن أي فلسطيني أو أي عربي يدافع عن حقوق الفلسطينيين يقول نعم أو لا، لن نقول ذلك.
هل تفكر في الانضمام إلى الحكومة المقبلة؟
فالمجتمع الدولي هو الذي قرر بقاء محمود عباس في السلطة دون انتخابات. إسرائيل والولايات المتحدة والغرب قرروا نيابة عنا، عندما أجلت إسرائيل وأبو مازن الانتخابات بحجة القدس، أرادوا تعميق الفساد، وتعميق الانقسام بين الضفة الغربية وغزة وتعزيز الاحتلال. هذه النظرية لقد فشلت بعد 7 تشرين الأول/أكتوبر، ومن يريد أن يكرر نفس الأخطاء عليه أن يتحمل في النتائج المقبلة.
ولكن، نعم أم لا، هل أنت على استعداد لأن تكون جزءًا من الحكومة الفلسطينية المستقبلية؟
لا حقا لا.
لماذا؟
ولكنني سأساعد إذا كانت هناك فرصة لإعادة بناء النظام السياسي الفلسطيني. لذا نعم، سأساعد بالتأكيد لأن لدي مصداقية في الشارع الفلسطيني. ولدي اتصالات مع جميع المنظمات، مما يسمح لهم بالاستماع إلي. لكن شخصياً، بالتأكيد لن أكون كذلك، ولا أريد أن أكون كذلك.
أنت شخصية مثيرة للجدل إلى حد ما. ماذا يمكنك أن تفعل لمساعدة الشعب الفلسطيني؟
الشخص غير المثير للجدل لا فائدة منه، هذا رأيي. ثانياً، فيما يتعلق بالعلاقة التي بنيتها في السنوات الأخيرة، أعتقد أن لدي علاقة جيدة مع جميع الفصائل. لدي علاقة مع المجتمع المدني، لدي علاقة مع حماس [Islamic] الجهاد مع الجبهة الشعبية مع كافة التنظيمات. لقد جربني الجميع عندما لم أكن في السلطة، ورأوا أنني لم أستسلم. الآن كيف يمكنني المساعدة؟ أساعد بالمال، أساعد من خلال الطلاب، أساعد في أشياء كثيرة تم الإعلان عنها وجزء كبير لم يتم الإعلان عنه. سأستمر على هذا. وأعتبره واجباً شخصياً سأقوم به دون أن أكون في منصب رسمي.
كان العالم العربي الأوسع يسير في اتجاه السلام وأنا أتحدث عن اتفاق إبراهيم. وكانت السعودية على وشك التوقيع على هذه الاتفاقية. هل يعني ذلك أن المنطقة تميل الآن بشكل أو بآخر نحو السلام في ضوء ما رأيناه؟
أعتقد أن إسرائيل إذا صنعت السلام مع العالم أجمع ولم تصنع السلام مع الشعب الفلسطيني فلن تتمتع بالأمن ولن تحققه ولن تحقق الاستقرار ولن تحققه. ولن يجدوا الشعب الفلسطيني مستسلماً لإرادتهم. وبدلا من ذلك، سندخل في دائرة مقاومة مستمرة ليس لها نهاية.
عندما كانت غولدا مئير تقول إن كبيرهم سيموت وسينسى أطفالهم، مات كبارنا وأصبح أطفالنا أكثر وطنية منا وأكثر التزاما بحقوقهم منا. استطيع ان اقول [Israel] سوف يخرج شيء جيد منه. فالجيل القادم سيكون أكثر التزاماً بالحقوق الوطنية بعشر مرات، وأقوى وأكثر إرادة عناداً، لأن هذا الجيل رأى القصف بأم عينيه. ومن الأفضل عدم دفعهم إلى الانتقام الذي تفكر فيه إسرائيل. ومن الأفضل أن تجدد أوروبا وأميركا الأمل في الاستقلال، وإلا فإن مستقبل إسرائيل سيكون أسود.
عندما نرى الاحتجاجات تندلع في جميع أنحاء العالم، يشعر العديد من اليهود الذين تحدثت إليهم في الولايات المتحدة وفرنسا والمملكة المتحدة بالقلق الشديد. إنهم يخشون عدم قدرتهم على إرسال أطفالهم إلى المدرسة والتأكد من أنهم سيعودون إلى ديارهم بأمان. هل عليهم أن يعيشوا في هذا النوع من الخوف؟
نحن لسنا ضد اليهود. نحن، الفلسطينيين، لسنا ضد اليهود. كما أننا لا نقف ضد بعض الإسرائيليين. ما نقف ضده هو الاحتلال الإسرائيلي وعقلية الاحتلال الإسرائيلي فقط.
أليس الحديث عن حل الدولتين هو البداية؟
إسرائيل لا تريد حل الدولة الواحدة ولا تريد حل الدولتين. وهي تسعى فقط إلى تعميق الاحتلال وتقويته. لن يحدث ذلك وسنقاوم. ومع ذلك، إذا عمل المجتمع الدولي دون تكرار أخطاء الماضي ودون البدء في مفاوضات لا نهاية لها على مدى السنوات الثلاثين المقبلة، فربما إذا عُرض حل الدولتين على الدول العربية والقيادة الفلسطينية والشعب الفلسطيني، فقد يجد حلاً. فرصة. لكن هذه مسؤولية أميركا بالدرجة الأولى. أمريكا هي من قتلت أطفال فلسطين في هذه الأربعين يوما. وهي ملزمة بتقديم الحل. بالمناسبة، يمكن أن يكون الحل مستدامًا. ولا يتطلب الأمر المزيد من المفاوضات. نحن نتفاوض منذ 20 عاما بشأن الحدود والقدس واللاجئين والموارد المائية والدولة منزوعة السلاح. كل التفاصيل موجودة ولا تحتاج إلا لقرارات سياسية..
إذن، من وجهة نظرك، الأشخاص الوحيدون الذين يمكنهم المضي قدمًا بهذا الأمر هم الأمريكيون؟
نحن نعيش في بلد واحد. إن حل الدولتين هو في يد أمريكا، وليس في يد نتنياهو أو الجانب الإسرائيلي. إذا كانت لدى الإدارة الأميركية الإرادة السياسية كما كانت لديها الإرادة السياسية لدعم نتنياهو في قتل الأطفال، فيمكنها فرض حل الدولتين في وقت قياسي. أعتقد أن الدول العربية أصبحت أكثر استعدادا مما كانت عليه قبل 20 عاما لدعم هذا الحل.
من يملك الإرادة السياسية والمصداقية السياسية والنفوذ السياسي لتسوية هذا الوضع وصنع السلام؟
الولايات المتحدة الأمريكية فقط، الولايات المتحدة الأمريكية فقط. إن الولايات المتحدة، وخاصة حكومة الولايات المتحدة، قادرة على التحول بين عشية وضحاها من دولة تدعم الجريمة والقتل إلى دولة تصنع السلام. الولايات المتحدة فقط.
