اشتهرت ديبوراه ليبستادت لعدة عقود بكونها واحدة من أبرز الكتاب وأكثرهم إنتاجًا في التاريخ المظلم لمعاداة السامية. في عام 2000 ، فازت بحكم بعد أن رفعت دعوى قضائية أمام محكمة بريطانية من قبل منكر الهولوكوست ديفيد إيرفينغ ، وهي قضية تحولت لاحقًا إلى فيلم من بطولة راشيل وايز. وقد نشرت ليبستات منذ ذلك الحين كتاب من بين أمور أخرى ، حول محاكمة أيخمان والتحقيق في معاداة السامية. وهي أستاذة في التاريخ اليهودي في جامعة إيموري ، لكنها في إجازة حاليًا لأن الرئيس بايدن اختارها كمبعوثة خاصة لوزارة الخارجية لرصد ومكافحة معاداة السامية. في منصبها الجديد ، سافرت في جميع أنحاء الشرق الأوسط – عادت مؤخرًا من رحلة إلى المملكة العربية السعودية وإسرائيل والإمارات العربية المتحدة.

تحدثت أنا وليبستات منذ عدة سنوات. تحدثنا مرة أخرى على الهاتف الأسبوع الماضي. خلال حديثنا ، الذي أجري للاستفاضة والوضوح ، ناقشنا التسويات التي ينطوي عليها الانتقال من عالم إلى دبلوماسي ، وكيف تؤثر علاقات إسرائيل مع جيرانها على عملها ، وما إذا كانت الحكومة السعودية ترغب في تحسين سجلها في مجال حقوق الإنسان.

ما الذي جعلك تريد تولي هذه الوظيفة؟

في البداية لم أكن مهتمًا حقًا ، على الرغم من وجود الكثير من الأشخاص الذين يضغطون علي لتسجيل اسمي في السجل ، بما في ذلك أشخاص من الإدارة. ثم قال لي أحدهم ، “يمكنك إحداث فرق.” في هذه المرحلة من مسيرتي المهنية ، أشعر أنني أنجزت الكثير. أشعر أنني محظوظ جدًا ومبارك فيما كنت قادرًا على القيام به ، لكن الفرصة لإحداث فرق كانت شيئًا أثار اهتمامي حقًا.

في البداية اعتقدت أن المهمة كانت في الغالب مكافحة الحرائق: هناك مأساة في باريس ، هناك مأساة في كل مكان ، وعليك أن توضح للحكومة أن أمريكا تأخذ الأمر على محمل الجد. ثم فكرت في اتفاقيات إبراهيم – هناك فرصة هنا ربما لفعل شيء إيجابي لتغيير طبيعة العلاقات بين المسلمين واليهود ، وبالتأكيد عندما غادروا الخليج. لقد اذهلني كثيرا

ماذا تتكون الوظيفة؟

التقيت أمس بالسفير الروماني في الولايات المتحدة والممثل الروماني الخاص حول معاداة السامية والمحرقة. تحدثنا عن موقف رومانيا من معاداة السامية. في السنوات الأخيرة ، تغيرت المواقف والسلوك والسياسات في رومانيا بشكل كبير ، وأخذت ماضيها المعادي للسامية على محمل الجد. كما التقيت بالسفير البولندي لتذكيره بأن قضايا معاداة السامية في بولندا لها أهمية كبيرة بالنسبة لنا. على سبيل المثال ، يعين رئيس وزراء بولندا أعضاء مجلس أوشفيتز الدولي ، الأشخاص الذين ينصحون ويشرفون على ما يحدث في أوشفيتز. لقد أقاموا بعض الاجتماعات الجيدة للغاية التي لا أعتقد أنهم كانوا سيعقدونها في الماضي.

لم يمض وقت طويل على تأكيد مجلس الشيوخ لي ، سافر العديد من الركاب من مطار جون كنيدي إلى فرانكفورت على متن لوفتهانزا لم يسمح من المهم الصعود على متن رحلتهم إلى بودابست إلى بودابست على متن طائرة ريبي Liherzeit. رفض العديد منهم ارتداء أقنعتهم ، على الرغم من أن شركة Lufthansa طلبت ذلك في ذلك الوقت. وعندما وصلوا إلى فرانكفورت ، تم رفض الغالبية العظمى من السفر مرة أخرى إلى بودابست. التقينا مع الرئيس التنفيذي لشركة Lufthansa للتعبير عن قلقنا بشأن هذه المسألة.

الفكرة هي أن هناك شيئًا معاديًا للسامية أو متعصبًا في إجبار الناس على الامتثال للقيود الصحية؟

لا، لا، على الإطلاق. لا على الاطلاق. إذا قالت لوفتهانزا ، “ارتدي قناعًا” ، فأنت ترتدي قناعًا. لا يهمني ما هي هويتك الدينية أو ميولك. لكن الأشخاص الذين لا علاقة لهم بها ، الأشخاص الذين كانوا يجلسون في جزء آخر من الطائرة ، [were also blocked from boarding the next flight]. بسبب تصرفات قلة ، عاملتهم شركة الطيران كمجموعة. أنا لا أقول أنها كانت بالضرورة معاداة للسامية علنية. قد يكون هذا تحيزًا غير مقصود ، حيث يعامل المجموعة على أنها مسؤولة عن تصرفات القلة.

عندما أدليت بشهادتي أمام لجنة العلاقات الخارجية في مجلس الشيوخ وواجهني البعض وقتًا عصيبًا ، ظللت أصر على أنني سأكون معارضًا لتكافؤ الفرص لمعاداة السامية التي تأتي من جميع الأطياف السياسية. يمين ، يسار ، وسط ، مسيحي ، مسلم ، يهودي ، ملحد – كنت سأحاربها. عندما كنت مسافرًا إلى الشرق الأوسط ، هاجمت مجموعة من الحريديم عائلتين كانتا تحتفلان بالبات وبار ميتزفه في الطرف الجنوبي من حائط المبكى ، حيث كان الرجال والنساء يختلطون. لقد تحدثت ضدها. أصبحت مدافعًا عن تكافؤ الفرص لليهود الذين تعرضوا للهجوم بصفتي يهودًا.

هناك شيء واحد يتعلق بالانتقال من كونك أكاديميًا أو باحثًا إلى أن تكون في الحكومة هو أن حكومة الولايات المتحدة لديها مجموعة معقدة من الأولويات. يمكنك أن تجادل بأن أحدهم يحارب معاداة السامية ، لكننا نعلم أيضًا أن هناك الكثير من الأولويات الأخرى التي قد تتعارض مع ذلك أو لا تتعامل مع حقوق الإنسان هل كان ذلك تحديًا؟

كان هذا أحد اهتماماتي الرئيسية. بصفتي أستاذًا ثابتًا يتمتع بسمعة طيبة ، لم يكن علي توضيح الأمور مع أي شخص. فجأة ، اضطررت إلى إنجاز الأمور في الكثير من المكاتب الأخرى. إذا كنت سأقول شيئًا عن ، لا أعرف ، لوفتهانزا ، والمكتب الألماني المخصص ، والمكتب الأوروبي ، والمكتب القانوني ، وما إلى ذلك. المجموعات التي لا أعرفها كلها تحتاج إلى التوقيع. اعتقدت أنه سيكون مشكلة حقا. لم يكن.

واجهت معارضة قليلة نسبيًا من الجداول الأخرى. من حين لآخر سيقترح شخص ما تعديلاً. بدلاً من قول “إنه يسبب” ، قد يقترحون ، “يمكن أن يسبب”. إذا وصل الأمر إلى لب الموضوع ، فسأدفع ، لكن إذا غيرت اللغة قليلاً فقط حتى تتمكن المكاتب الأخرى والمكاتب الأخرى ، كما نسميها هنا ، من الدخول بإخلاص ، سأفعل. في عدة مناسبات ، قرأ نيد برايس ، المتحدث باسم وزارة الخارجية الذي يتأمل السياسة الخارجية ، ما قلته ، أو اقتبس ما قلته ، أو استخدمه ببساطة – حتى أن الوزير سيستخدم كلماتي دون إسنادها. أنا سعيد جدًا لأنهم أصبحوا بعد ذلك كلماته.

باتباع البروتوكولات هنا في وزارة الخارجية ، فإن ما تقوله له صلاحية السياسة الأمريكية ، وعندما توليت منصبي ، لم أكن أفهم تمامًا إلى أي مدى كان هذا ممكنًا ، وكان هذا أمرًا مُرضيًا وصعبًا بشكل خاص.

لقد ذكرتم اتفاقية إبراهيم التي تم التوقيع عليها في عهد إدارة ترامب والتي تهدف إلى تطبيع العلاقات بين الدول العربية المجاورة وإسرائيل. من المثير للاهتمام إلى أي مدى ترى الحرب ضد معاداة السامية والنضال من أجل الاعتراف بإسرائيل كجزء من نفس المعركة.

فهي ذات الصلة. لا يمكنك تقسيمهم بالكامل. سيكون هذا خطأ. أعتقد أن جعل المرء يعتمد على الآخر هو أيضًا خطأ. عندما كنت في المملكة العربية السعودية ، قال لي أحدهم ، “أوه ، إذا كانت إسرائيل ستحل القضية الإسرائيلية الفلسطينية فقط ، فلن يكون هناك معاداة للسامية.” قلت إن هناك آلاف السنين من السلوك والمواقف المعادية للسامية قبل أن تكون هناك دولة إسرائيل أو قضية فلسطين. ما وجدته في المملكة العربية السعودية – لا سيما بين الشباب الذين قابلتهم ، والتقيت بعدد قليل منهم دون الأربعين – هو استعداد لفصل القضية الجيوسياسية البالغة الأهمية والمهمة جدًا لإسرائيل وفلسطين عن المواقف تجاه اليهود. إذا عدت وفكرت في الأمر ، في السبعينيات والثمانينيات والتسعينيات ، وحتى إلى أقصى الحدود ، كانت المملكة العربية السعودية ، من بين دول الخليج الأخرى ، واحدة من الدول الرائدة في نشر المواد المعادية للسامية. أنا لا أقترح أن السعوديين أرسلوا أئمة وقالوا: “اذهبوا وعظوا عن معاداة السامية في أوروبا أو الولايات المتحدة أو في أي مكان آخر” ، لكن هذا ما فعله الأئمة. قام السعوديون بتمويل توزيع “بروتوكولات حكماء صهيون”.