علي عباسي – مخرج إيراني عاش في الدنمارك لفترة طويلة – لا يخاف بالتأكيد من الظلام. بعد فيلمه الرعب البطيء My Birth (2016) والمثير للقلق من فيلم الفانتازيا الرومانسي Border (2018) ، كان أحدث فيلم له هو Holy Spider ، استنادًا إلى سلسلة قتل ليلية حقيقية في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين من قبل حراس يقظين يستهدفون المشتغلين بالجنس في مشهد ، إيران. تجول الفيلم في مهرجانات الأفلام العام الماضي وسط احتجاجات نسوية واسعة النطاق في إيران وتعليق حكومة إيران للعديد من المخرجين الإيرانيين. تحدثنا مع عباسي عن التصوير في الأردن والرقابة الملاحية وحالة السينما الإيرانية.

يوجد هؤلاء المخرجون – بهمن جبادي ، محسن محملباف ، رضا المازاده – من صانعي الأفلام في المنفى. هل تعتبر نفسك صانع أفلام في المنفى؟

لا. أنا أعتبر نفسي صانع أفلام. أعتقد أنني محظوظ ومُحق ؛ ليس للتفاخر ، ولكن هناك تحد يأتي مع معرفة أننا إذا نجحنا في إعادة إنشاء مشهد في الأردن في ظل ظروف صعبة للغاية وتحت ضغط سياسي من مختلف الحكومات المعادية ، فيمكننا فعل أي شيء. غالبًا ما أشعر أن الأصالة ، للمفارقة ، هي شيء عليك بناءه – إنه ليس شيئًا تذهب إليه وتجده. الجودة هي شيء يمكنك تحقيقه من خلال العمل ، وليس من خلال التواجد في المكان المناسب في الوقت المناسب.

بالطبع ، الحقيقة المحزنة هي أن وصولي إلى إيران محدود. لكن هل يعني هذا أنني سأنظر إلى إيران من منظور الشتات؟ لا. لا أشعر بالحنين. لا أريد أن أجد نفسي في هذا الفخ.

بالنسبة لصانعي الأفلام الذين بقوا في إيران – البناهم ، رسولوف ، أصغر فرهادي – دائمًا ما تكون المخاطر كبيرة. هل أنت وصانع أفلام غير إيراني على اتصال بهؤلاء المخرجين؟ هل هناك نوع من مجتمع الشتات من صانعي الأفلام الإيرانيين؟

لدينا اتصالات. بهمن [Ghobadi] وأنا أتحدث بانتظام. لا أعرف أصغر فرهادي جيدًا. أعتقد أنه يريد أيضًا أن ينأى بنفسه عن بعض من ذلك [the ongoing protests in Iran]. لكنني أعتقد أن سرعة وشدة ما يحدث في إيران فاجأ الجميع لدرجة أنه لم يكن هناك وقت للجلوس والتنظيم والتحليل والتوصل إلى حلول. الجميع يفعل ما في وسعهم ، كيف يمكنهم ، لمواصلة الضغط.

أفلام المخرجين الإيرانيين ضعيفة بطبيعتها ، لأنها لا تُصنع بحرية. على الرغم من ذلك ، لا يزال عمل الباناه يخبر الكثير عن الحياة في إيران ، واستخدامهم لمساحات وفراغات معينة متعمد للغاية. ماذا عن هذا النوع من الإبداع المشبوه؟

أتذكر قول أبو مازن كياروستامي إنه وجد الرقابة ملهمة لأنها أعطته الفرصة لتجاوز بعض العقبات وبهذه الطريقة يكون مبدعًا. طريقة التفكير هذه لا تناسبني. الرقابة رقابة. أعتقد أنه أبيض وأسود للغاية. لدي نفس الأفكار حول هذا الموضوع الآن كما فعلت عندما كان عمري 14 عامًا: أجده حقيرًا ، ولا أريد أن أجد طرقًا مبتكرة للتغلب عليه. لا أريد أن أحكم على الجميع – وضعهم مختلف عن حالتي – لكن في نهاية اليوم ، اخترت مغادرة إيران حتى أتمكن من العمل بالطريقة التي أريد أن أعمل بها. وأعتقد أن هذا الخيار موجود بالنسبة لمعظم الناس.

من خلال إيجاد طرق إبداعية للالتفاف حول الرقابة وإدماجها في عملك ، فإنك تخاطر بشرعية هذا العمل. أنت تضفي الشرعية على الرقابة كشرط. أنت تُظهِر نساء ينامن بالحجاب على الرغم من أننا نعلم جميعًا أن هذا لا يحدث في الحياة الواقعية – ولكن إذا كنا نعلم جميعًا أن ذلك لا يحدث في الحياة الواقعية ، فلماذا يحدث في فيلمك؟

كما علق بانا بانهي على الرقابة الإيرانية التي تريد من النساء ارتداء الحجاب في الداخل في الفيلم. منذ متى تزداد الرقابة سوءا؟

عودة الرقابة من ما قبل الثورة الإسلامية. في الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي ، كان لنظام الشاه رقابة خاصة به ، والتي كانت أكثر سياسية. ربما كان لدينا إجازة من 12 إلى 18 شهرًا ، حوالي 1978-1979 ، ثم بعد الثورة ، [the government was] بسرعة تثبيت نظام رقابة كبير الدهون. وكان هناك منذ ذلك الحين.

السينما هي المكان الوحيد الذي نجحت فيه الحكومة الإيرانية في الترويج لرؤية معينة للمجتمع الإيراني. كل هذه الأفلام الإيرانية الحائزة على جوائز – ومرة ​​أخرى ، قد يبدو هذا قاسياً – شركاء ، بطريقة ما. إنهم شركاء في إظهار إيران كيف يريد النظام الإيراني تقديمها. يتشاركون في عرض للنساء بدون جثث. يشاركون في القول ، “نسخة المجتمع الإيراني التي يجب علينا كصناع أفلام نقدي أن نظهرها لكم لا تختلف كثيرًا عما تريد الدولة أن تعرفوه ، وهذه هي حدود حرية التعبير والنقد الاجتماعي”. أعتقد أن هناك شيئًا فاسدًا في هذا النظام.

أحد الأشياء التي نريد فعلها حقًا [with Holy Spider] هو إعادة النساء إلى أجسادهن. لقد تم اتهامنا في وسائل الإعلام البريطانية السائدة بأننا استغلالي ، لكن بعض الأشخاص الذين شعروا أننا نحاول بيع التذاكر من خلال إظهار العنف ضد المرأة قد يدركون الآن أن هذا هو الواقع الذي ينظرون إليه. عندما تتعامل مع هذا النوع من القسوة ، لا يمكنك أن تكون شاعريًا أو مجازيًا. عليك أن تكون مباشرا.

لقد صورت الفيلم في الأردن. ما هي التحديات التي شكلها هذا؟

كان هناك العديد من التحديات اللوجستية. كنا في تركيا قبل الأردن ، لكنهم طردونا – تركيا تشبه إلى حد ما الفناء الخلفي لإيران. لدى الأردن علاقات سيئة حقًا مع إيران ، والتي كانت جيدة وسيئة بالنسبة لنا. من ناحية ، كنا واثقين من أن الحكومة الأردنية والمؤسسة الثقافية أكثر انفتاحًا من العديد من المؤسسات الأخرى في الشرق الأوسط ، وقد استمتعت حقًا بالعمل مع فريقي الأردني – فهموا ما كنا نفعله.

لكن في بعض الأحيان كان من الصعب للغاية الحصول على أشياء معينة. على سبيل المثال ، الحصول على سيارات Paykan ، التي كانت موجودة في كل مكان في إيران في التسعينيات وأوائل القرن الحادي والعشرين. كانت السيارات المناسبة في ذلك الوقت ، صنعت في إيران فقط. لكنها لم تعد تُستخدم كثيرًا في إيران ، وإذا أراد الناس تصديرها ، فعادة ما تستخدم في الصور المتحركة. تريد الحكومة الإيرانية السيطرة عليها بالطبع – ولن تسمح بذلك [for Holy Spider]. لذلك كان علينا وضعها في حاويات كقمامة ، وشحنها من إيران عبر الإمارات العربية المتحدة ثم السعودية. لكن عندما وصلت السيارات إلى الحدود السعودية / الأردنية ، نظر رجل الحدود السعودي إلى الأوراق ، ورأى أن الشحنة جاءت من إيران – ثم أعادها إلى الإمارات. كان علينا أن نجد سفينة أخرى لأخذ السيارات حول البحر الأحمر ، ونصطحبهم بعد شهر في العقبة في الطرف الجنوبي من الأردن ، ثم نحضرهم. [to the shoot].

كان هذا مجرد واحدة من العقبات. ولكن هذا هو الثمن الذي تدفعه مقابل دقة الفترة الزمنية. وهذا أيضًا سبب فشل الأفلام التي سبقتنا في جوانب معينة. إنه ليس سهلا. في بعض الأحيان تريد القيام بذلك ولكن ليس لديك الموارد ؛ في بعض الأحيان أنت فقط لا تهتم. كما في Argo (2012). أنت لا تعرف الفرق

يتعامل الفيلم بشكل أساسي مع تجارب النساء ، لكن من تأليف رجلين – أنت وأفشين كامران بهارمي. كيف تأكدت من أنك تلتقط بدقة تجربة حياة النساء؟

أنا لا ألتزم حقًا بطريقة سياسة الهوية في النظر إليها. لا أشعر أنني يجب أن أكون سيدة سوداء على كرسي متحرك لتصوير فيلم عن سيدة سوداء على كرسي متحرك. بالنسبة لي شخصيًا ، من الأسهل كثيرًا التحدث عن مشاعري وتصوري للحياة عندما ألقي بنفسي في جسد آخر. هذا هو السبب في أنه من الأسهل والأكثر إثارة بالنسبة لي أن أصنع أفلامًا عن النساء أكثر من فيلم عن رجل في الأربعين من العمر يعيش في أوروبا ويفكر في إيران.

الكثير من وزن وخطورة شخصية رحيمي لا يأتيان فقط مما استخلصناه من البحث وكتبناه في النص ، ولكن من زار. [Amir Ebrahimi, the actor]التجربة الشخصية لـ. هناك شحنة عاطفية جلبتها للقصة لم أكن أتوقعها ، لأن تجربتي كرجل لها حدودها.

لكن عندما تعيش في بلد مثل إيران ، معادي للغاية تجاه النساء ، فإنك تشعر بذلك. حتى لو كنت رجلاً ، حتى لو كنت جزءًا من المؤسسة ، حتى لو كنت بأمان. أنت تشعر به بغض النظر عن هويتك.

لقد مرت شهور منذ عرض الفيلم في مدينة كان. هل لديك أي فكرة حتى الآن إذا كان الفيلم قد وصل إلى إيران بشكل غير قانوني ، وإذا كان الأمر كذلك ، فماذا كان استقبال الناس العاديين؟

ليس بعد ، بطريقة أو بأخرى! لكن الفيلم شاهده نحو ألف شخص في مهرجانات ، جزء كبير منهم إيراني. في هامبورغ ، أتت إلي السيدة الإيرانية البالغة من العمر 80 عامًا وأخبرتني كيف استمتعت بالفيلم ، وأنه حقيقي ومدى فخرها. أنا حقًا لم أثق بشخص مثلها ليأتي لمشاهدة هذا الفيلم ، وهو رواية فنية قاسية وواضحة. هذه ليست الأغنية السائدة.

لقد صدمت من مدى إيجابية الناس. أعتقد أن اليوم سيأتي عندما يتسرب الفيلم إلى جمهوره الحقيقي على الإنترنت – الناس في إيران. وأنا متحمس جدًا لهذا اليوم.

► العنكبوت المقدس متاح للعرض موبي الان.